Choroby zakaźne, a SM

Niezdiagnozowani

Moderator: Beata:)

Leszek
Posty: 5
Rejestracja: 2015-01-22, 20:35
Lokalizacja: Gorzów Wlkp

Choroby zakaźne, a SM

Postautor: Leszek » 2015-01-22, 21:01

Witam.
Jestem lek. zakaźnikiem. Od wielu lat zajmuję się zoonozami. Wpadłem na forum SM, bo uważam, że niektóre choroby odzwierzęce imitują SM, myślę tu o boreliozie i anaplasmozie. Moim zdaniem są to pomyłki diagnostyczne dotyczące 30-50% chorych na SM.
Leczę osoby z rozpoznanym SM, gdzie udało się potwierdzić zakażenie borelia, sporadycznie anaplasma - rezultaty są w tych postaciach boreliozy mało zadawalające - sukcesem jest powstrzymanie postępu choroby. Anaplazma z moich doświadczeń leczy się świetnie.
Pozdrawiam czytających.

Awatar użytkownika
Sinuhe
Posty: 224
Rejestracja: 2014-10-27, 13:34
Wiek: 47
Lokalizacja: Tychy
Kontaktowanie:

Postautor: Sinuhe » 2015-01-23, 12:40

Hm...

Czy leczenie zoonoz u osób z rozpoznanym SM dotyczy też tych, co spełniają wszystkie kryteria diagnostyczne - obraz MRI, prążki, IgG, indeks IgG?

Proszę wybaczyć, ale chorzy potrafią czynić rozpaczliwe ruchy a już zetknąłem się z kosztami pełnej diagnostyki boreliozy rzędu 2,5k PLN, tudzież opiniami, że niektóre testy borelię i w wodzie z kwiatków wykryją... Ludzie zaczynają od Elisy, potem kilka razy robią Western Blotty, mają kilka negatywnych wyników aż trafiają na mało znaną metodę i... zaczynają leczenie na boreliozę. Nie potrafię sobie wyrobić zdania.

Są jakieś badania, które dokumentują kondycję pacjentów po 5, 10 latach od leczenia zoonoz pierwotnie zdiagnozowanych, jako SM?
Damian

Tine
Posty: 23
Rejestracja: 2014-08-16, 22:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Tine » 2015-01-23, 16:46

Mam postawioną diagnozę SM. Jest ona potwierdzona prążkami, potencjałami wzrokowymi, progresją zmian w rdzenia i mózgu (potwierdzone w MRI), objawami.
Mam też postawioną diagnozę boreliozy ale nie przez lekarza zakaźnika a przez lekarza ILADS. Leczenie jest pełnopłatne i kosztowne.
Czego oczekiwać ? Nie wiem.

Awatar użytkownika
Sinuhe
Posty: 224
Rejestracja: 2014-10-27, 13:34
Wiek: 47
Lokalizacja: Tychy
Kontaktowanie:

Postautor: Sinuhe » 2015-01-23, 17:52

I to, co piszesz Tine jest po prostu przerażające.
Damian

Awatar użytkownika
Beata:)

-#Administrator
Posty: 9398
Rejestracja: 2009-02-09, 14:24
Lokalizacja: Toruń

Postautor: Beata:) » 2015-01-23, 21:18

Jest przerażające. Wszystkim cierpliwym i dociekliwym polecam przeczytać ze zrozumieniem cały wątek, który można znaleźć >> tutaj << Przy odrobinie dobrej woli, wiedzy polegającej na łączeniu faktów, czytania, szukania, z autopsji oraz z zachowaniem zdrowego rozsądku - można wysnuć odpowiednie wnioski.
Pozdrawiam :-)
Obrazek

Tine
Posty: 23
Rejestracja: 2014-08-16, 22:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Tine » 2015-01-24, 21:34

Sinuhe pisze:I to, co piszesz Tine jest po prostu przerażające.

Nie mam już czasu i chwytam się każdej szansy. Mnie przerażają skutki uboczne antybiotykoterapii. Nie wiem czy wytrwam.
Pozdrawiam serdecznie

Leszek
Posty: 5
Rejestracja: 2015-01-22, 20:35
Lokalizacja: Gorzów Wlkp

Postautor: Leszek » 2015-01-26, 12:36

Zakażenia chorobami odzwierzęcymi nie wykluczają wystąpienia SM i odwrotnie. Możliwe są tu różne warianty.
1. SM + zakażenie aktywne,
2. SM + zakażenie bezobjawowe,
3. zakażenie z objawami imitującymi SM.
W ostatnim przypadku myślę, że podjęcie leczenia choroby zakaźnej nie budzi wątpliwości.
W punkcie 2. takie leczenie uważam za pozbawione sensu.
ad. 1. Podjęcie decyzji o leczeniu zakażenia nie jest proste. Zwykle są to osoby z tzw. nietypowym SM. Badania dodatkowe w kierunku SM są niejednoznaczne MR nie jest rozstrzygający (podobny obraz występuje i w SM i boreliozie), prążki w niskim mianie. Występują objawy nietypowe dla SM takie jak bóle stawów i mięśni, zmęczenie itp. W zasadzie pozagałkowe zapalenie n. wzrokowego powinno przesądzać o rozpoznaniu SM zwłaszcza jeśli jest to jeden z pierwszych objawów.
Diagnostyka boreliozy też pozostawia wiele do życzenia. Test BW jest wysoce wiarygodny, ale jego czułość pozostawia wiele do życzenia, zwłaszcza w zakażeniach sprzed wielu lat.
Test PCR bardzo specyficzny, ale czułość nie przekracza 30%.
Test LUAT uważam za wartościowy (wykrywa w pośredni sposób krętki), ale wykonywany jest tylko przez jeden ośrodek w Polsce.
Test LTT (określa odporność komórkową) jednak również jest wykonywany przez jedną sieć laboratoriów.
Przykre jest to, że lekarze ch. zakaźnych traktują diagnostykę i leczenie boreliozy bardzo marginalnie co odbiera wielu chorym szanse na wyleczenie. Niema w tej chwili wiarygodnych badań dających odpowiedź jak skutecznie leczyć i jakie są odległe wyniki leczenia boreliozy.

Tine
Posty: 23
Rejestracja: 2014-08-16, 22:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Tine » 2015-01-26, 15:23

Leszek pisze:
(...)
2. SM + zakażenie bezobjawowe,
(...)
W punkcie 2. takie leczenie uważam za pozbawione sensu.
(...)


Jak ustalić w opcji wg pkt. 2 , że objawy "należą" tylko do SM ?

Leszek
Posty: 5
Rejestracja: 2015-01-22, 20:35
Lokalizacja: Gorzów Wlkp

Postautor: Leszek » 2015-01-26, 18:06

Pośrednio ten aspekt omówiłem w dalszej części poprzedniej wypowiedzi. Fakt zakażenia w zoonozach nie jest równoznaczny z występowaniem choroby.
Objawy są specyficzne dla SM, a brak objawów np. boreliozy - mimo markerów zakażenia nie widzę potrzeby leczenia boreliozy.

Awatar użytkownika
Jukka
Posty: 2012
Rejestracja: 2012-12-15, 22:17
Lokalizacja: z miasta
Kontaktowanie:

Postautor: Jukka » 2015-01-26, 21:33

Leszek pisze:Objawy są specyficzne dla SM, a brak objawów np. boreliozy - mimo markerów zakażenia nie widzę potrzeby leczenia boreliozy.

A to nie jest tak, że ta nieleczona borelioza może się cichaczem lokować po różnych częściach organizmu i po latach od zakażenia uaktywnić a wówczas będzie trudniejsza do wyleczenia?

Leszek
Posty: 5
Rejestracja: 2015-01-22, 20:35
Lokalizacja: Gorzów Wlkp

Postautor: Leszek » 2015-02-18, 21:00

Napisałem odpowiedź kilka dni temu na post Jukka, ale jakoś się nie "zamieściła".
Odpowiedź na to pytanie nie jest prosta.
- z mojego doświadczenia zakażenie nie jest równoznaczne z rozwojem choroby, kiedykolwiek. Większość zakażonych nigdy nie rozwinie przewlekłej boreliozy.
- efekty w "bezobjawowej" borelce przynosi leczenie rumienia (EM) - mniejsza szansa na przewlekłą postać i profilaktyka poekspozycyjna.
- leczenie wyników nie ma sensu, o ile objawy boreliozy nie występują, jak ocenić postęp leczenia ? Niby LTT ma dać w to wgląd, od niedawna staram sobie wyrobić w tym temacie zdanie - zobaczymy co z tego wyjdzie. Subpopulacje CD - nie sprawdzają się.
pytanie dlaczego wszedłem na Wasze forum, neurolodzy coraz częściej kierują chorych z tzw nietypowym SM i czasem udaje się po rozpoznaniu borelki uzyskać poprawę.
Jeszcze czasem Anaplasmoza, ale to osobny temat.

Tine
Posty: 23
Rejestracja: 2014-08-16, 22:05
Lokalizacja: Polska

Postautor: Tine » 2015-03-01, 18:37

Leszek pisze:Objawy są specyficzne dla SM, a brak objawów np. boreliozy - mimo markerów zakażenia nie widzę potrzeby leczenia boreliozy.


O które specyficzne objawy SM chodzi ? Których z nich nie można przypisać neuroboreliozie ?

Leszek
Posty: 5
Rejestracja: 2015-01-22, 20:35
Lokalizacja: Gorzów Wlkp

Postautor: Leszek » 2015-03-18, 19:47

Odpowiedź na to pytanie nie jest prosta. Nie ma dwóch chorych z taką samą boreliozą. Myślę, że i SM u każdego przebiega odmiennie. Są pewne kryteria rozpoznania boreliozy, ale wiele zależy od doświadczenia lekarza oceniającego wyniki badań dodatkowych, badania fizykalnego i ...... przede wszystkim zgłaszanych dolegliwości.


Wróć do „Bez diagnozy lecz z objawami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 78 gości